方舟子：哪怕天下人误解我
　　
　　（【】中为发表时被删掉的部分）
　　
　　本报记者 李海鹏
　　2005年11月10日南方周末
　　
　　　　新语丝要为举报人保密
　　
　　　　记者：作为以学术打假为主要内容的知名网站，新语丝审核、遴选举报投稿
　　的标准是什么？
　　　　方舟子：我并不在意来稿的用词是不是激烈，只看它有没有依据。如果文章
　　中举出事实，我会核实这个事实是否存在，如果文中有推论，我会进行逻辑判断。
　　至少要看起来有道理有依据，我才会发表。【对不涉及新的事实的评论性文章，
　　发表的标准会低一些，但】最低标准是不选用新冒出的ID发表的评论文章和跟贴，
　　发言要有可信赖的来源。
　　
　　　　记者：那么引起这个事件的“严晋”算不算新冒出来的ID？
　　　　方舟子：严晋不算，他的文章是寄给我的投稿，不是那种在论坛上的随意张
　　贴。新语丝网站规定，举报文章可以化名发表，但是作者必须把自己的真实身份
　　告诉给我，我要为举报人保密。至于他与于建嵘有无恩怨，这一点在我看来并不
　　重要。很多举报人在举报时都存有某种个人动机，或者出于同行业的竞争心理，
　　或者出于私人恩怨，但我不管他有什么动机，只看文章有没有道理，有没有依据。
　　
　　　　记者：在匿名机制下，如何保障新语丝的公信力？被批评造假的人会说，哪
　　有什么匿名人，其实就是你方舟子自己在搞事。
　　　　方舟子：学术真伪的判断，依靠的是举证的过程。如果举证过程充分透明，
　　结论就是合理的。举报人是谁并不重要，对他的身份进行猜测也就没有必要。即
　　便严晋就是我，也不妨碍他有举报权，何况他并不是我，我从来不用其他笔名发
　　表文章。
　　
　　　　记者：在新语丝你既有监管言论的权力，又常常亲自参与打假，这对你的对
　　手来说是不是不公平？
　　　　方舟子：有人因此说我“既做运动员，又做裁判员”，甚至认为我自任“法
　　官”。其实即便我控制新语丝，也不等于控制全部舆论。这个网站不是官方权威
　　机构，无论是投稿人还是我自己，发表的都只是个人看法，对于学术真伪不具备
　　最终裁决权。即使我下结论，也只是我的个人结论，不具备什么强制力，行使的
　　更不是公权力。如果有人认为我错了，反驳文章又不能新语丝上面发表，他还可
　　以到任何舆论平台去反驳我。
　　
　　　　【记者：举报文章发表在这里，应该文责自负，还是作者与网站共同负责？
　　　　方舟子：网站也有连带责任，这一点没有问题。谁认为新语丝发表的批评文
　　章恶意失实甚至违反法律，可以起诉作者和网站，我也会作为网站的法人代表应
　　诉。于建嵘这次说找不到我，其实新语丝在美国有注册地址，他可以找到。不过
　　他到美国告我可能会很荒唐，网站上出现的对他的质疑，是美国法律框架下的言
　　论自由的一部分。】
　　
　　　　【记者：可是你也会面临国内的官司。你正在与肖传国教授进行名誉权的诉
　　讼，官司进行得怎么样了？
　　　　方舟子：肖传国还同时起诉了搜狐、协和医大出版社、北京科技报等多家机
　　构。我们已经收到诉状，正准申请异地审理备，同时开始收集可被法庭采纳的各
　　种书面证据。说实话，我对官司的前景很不乐观。对打假者来说，名誉权的官司
　　很难打，这些年来，在揭露学术腐败和打击伪科学的官司里揭露者基本都败诉了。
　　一方面有地方保护的因素起作用，另外原告的学校很可能支持他，他可以动用很
　　强的关系。比如“绝食老中医”事件的诉讼，《北京科技报》就败诉了。不过我
　　们会很好地打这个官司，在打官司的过程中进一步揭露真相。】
　　
　　　　我的文风比较尖刻锐利
　　
　　　　记者：有时候你很难让人理解，比如说在新语丝网站上开列论坛黑名单，声
　　称来自“关天茶社”等论坛的转贴一律删除。这好像是“一篙打翻一船人”，这
　　样的事情多了，很多人就会认为你很武断。
　　　　方舟子：【这个黑名单的出现是在1999年的时候，当时有一些人把这些论坛
　　的政治、宗教方面的帖子转到新语丝的论坛上来，作为一个不欢迎此类转贴的论
　　坛，新语丝当然要删贴，结果删不胜删，删掉了还有人抗议，因此我就贴了这个
　　公告。作为论坛的管理者，我想我有这个权力。这个公告现在还在，算是历史的
　　记录，也就没有必要改了。】其实大家何必要管我是什么样的人呢？在网上有很
　　多人攻击我的性格为人，说我没人情味，没人性，其实不管他们说得对不对，这
　　些东西都不重要。关键是，我做事有没有依据，有没有道理。
　　
　　　　记者：你认为外界对你的判断准确吗？
　　　　方舟子：不准确，但我不在乎。外界对我的判断很多时候只是针对我的文风
　　和用词以及一些谣言得出的印象，草率地对我下个结论。我文风比较尖刻、锐利，
　　是我的特点，可能会带来一些麻烦。不过对此我也不觉得不好。【对这种文风读
　　者反应不一，有人认为太偏激了，有人又觉得读起来很痛快。总体来说，有利有
　　弊。】其实那些指责我的文风的人，自己写文章往往比我还“偏激”。
　　
　　　　记者：这么多年来你每次出手，都会制造很多新的敌人。
　　　　方舟子：确实很多。原来有些站在旁边欣赏我的人，现在被我打假打到了，
　　也变成了敌人。一些旁观者与我论战，几个回合下来，有的也成了敌人。
　　
　　　　记者：敌人遍天下的感觉怎么样？
　　　　方舟子：我觉得无所谓了。树敌与我的性格有关，我不怕得罪人，打假本来
　　就是一件得罪人的事。【有些假的东西，我看到了，不说出来难受。“一家哭何
　　如一路哭？”这是范仲淹处罚贪官时说的话，那个贪官的家人很可怜，可是范还
　　是坚持处罚。我的想法与此近似。对于树敌过多，我早有心理准备，也不觉得会
　　带来让自己的生活陷入困境的麻烦。】
　　
　　　　记者：在攻击对手的过程中获得的快感和成就感，是不是支撑你这样一直做
　　下去的重要动力？
　　　　方舟子：【首先说快感。】打假谈不上有什么快感，对那些假的东西揭露得
　　越多，我就越悲哀。看到一些特别简单的骗局会风行天下，会骗得那么容易，一
　　些造假的人竟然会取得很高的地位，是很无奈的事情。另外快感这东西本身就不
　　可能是一个持续性的动力。【有些人喜欢骂名人，他很难持续下去，为骂而骂，
　　难免理由牵强，很容易失去信用。】我觉得自己更多地是靠理性去揭露一些事情。
　　我的原则是，挑选社会危害比较大的、地位比较高的人和事来揭露。这种揭露常
　　常是有风险的，【《南方周末》在2001年曾经报道过的某地厂商生产的一种注射
　　隆胸材料的问题，后来有些继续揭露它的媒体和个人都被这家公司告上法庭并败
　　诉，我现在也参与了揭露，有可能再惹上官司。这种行为带来的是麻烦，不是成
　　就感，揭露很简单的骗局有什么成就感？真要计算成就感的话，我是很失败的，
　　被我揭露出来的骗局很多，真正被动摇的例子却非常少。】
　　
　　　　我没有蜕变
　　
　　　　记者：有些人说，方舟子已经蜕变了。以前你进行学术打假，站在“良知”
　　的一边，现在你【为余秋雨的文革经历做辩护、】打击环保主义者，似乎与知识
　　分子阶层中的“良知”准则格格不入。
　　　　方舟子：那是他们以讹传讹，才会这么说我。【其实我为余秋雨说话，是
　　2000年3月的事，那时候我还没有开始学术打假呢。说我赞美余秋雨的人，并没
　　有读懂我的相关文章。我并不欣赏余秋雨，只不过我认为他的文革经历是历史错
　　误，不该在现在上纲上线对他进行政治斗争，要他个人承担责任。我的原则是，
　　不能因为讨厌一个人就侮辱他。还有人说我吹捧郭沫若，其实我不过是批驳了余
　　英时捏造事实诬陷郭沫若抄袭，这是1999年时候的事。我常常只是替自己不喜欢
　　的人说几句公道话而已。】对伪环保人士，我指出他们的错误，强调搞环保要有
　　科学精神和人文关怀，又有什么错？自从1993年上网以来，我没有任何改变，而
　　且自己觉得做的事越来越有社会意义。
　　
　　　　记者：在打击环保人士方面，比如说在怒江建坝问题上，你有没有接受过任
　　何地方政府或利益集团的经济赠予？
　　　　方舟子：这个是从来没有。上一次我随团去怒江考察，经费是由国家水电水
　　利规划设计总院负担的，但这仅仅是考察经费，不能算经济赠予，而且平均在每
　　个成员头上的经费只不过几千块钱而已，是很正常的活动开支，国家出的经费。
　　我对伪环保人士的揭露，早在去怒江之前、参与“人类应不应该敬畏大自然”的
　　讨论时就已经开始了，可以说一以贯之，并没有因为这次考察而改变。迄今为止
　　从来没有人想要收买我，大概都知道我是不可能被收买的。
　　
　　　　【记者：你支持怒江建坝吗？
　　　　方舟子：有些人说我支持建坝，其实不是，我只是支持怒江开发 ，因为我
　　觉得怒江人民不应该那么一直贫穷下去，但是这不等于说我就支持怒江水电开发。
　　其实并不是像有些人说的那样，我只支持发展，不关心环保。我自己一直很关心
　　环保，只不过是希望这项事业能够健康地推进。很多事情应该慎重，因此对于怒
　　江是不是应该建坝，直到现在我还没有一个确定的看法，我不过是反对有些人盲
　　目地、捏造事实地反对建坝。】
　　
　　　　【记者：环保派会有问题，发展派也会有问题，是不是这样？
　　　　方舟子：当然是，所以我从来不以派别论是非，而是就事论事。】
　　
　　　　记者：在中国，环保派势单力薄，环保事业又举步为艰，发展派则很强势—
　　—你是不是在锄弱扶强？
　　　　方舟子：我倒是觉得环保派很强势。他们也有政府支持，国家环保总局就在
　　支持他们，他们还可以影响到高层决策。最重要的是，中国的媒体大多数很同情
　　环保派，这也是一种舆论上的强势。其实我没有区分谁强谁弱，我想还是应该具
　　体事情具体对待，在怒江这个问题上，我主要指出了环保派的错误，这是因为我
　　还没有发现发展派有什么明显的漏洞，如果发现的话我一样会指出来。
　　
　　　　【记者：环保人士的错误，不代表环保事业的错误。
　　　　方舟子：对，而且我认为现在这些在媒体上大出风头的所谓环保人士并不能
　　代表中国的环保事业。】
　　
　　　　【记者：如果我说，“做事要有全局观，在局部上你也许是正确的，但在整
　　体上却对中国的可持续发展不利。”你会怎么回应？
　　　　方舟子：我想还是针对具体的事例做一些实际的工作比较好，至于全局的好
　　坏，不是由谁说了算的。我并没有说环保人士不好就代表环保事业不好。很多环
　　保人士，我说他们是“伪环保”，不是简单地指出他们的错误而是进行“打假”，
　　是因为他们并不是真的关心环保，只是一些以环保名义出现的吸引眼球的活跃人
　　士而已。我本人不仅不反对环保，而且觉得环保很重要。中国环保面临着很严峻
　　的局面，最严重的问题不是一条河流建不建坝，而是普遍性的污染。比如说黄河
　　污染那么严重，却没有引起多大的关注，这是很可怕的事情。说到根本，我与现
　　在一些环保人士的分歧，一在于真环保还是假环保，二在于如何推进环保。】
　　
　　　　【记者：可是很多人在指责你是纯粹的发展派。如果你怪罪公众对你有很多
　　误解的话，有没有反思自己为什么被人误解？如果一个人的文章常常被误读，这
　　个作者也许该考虑改变写法。
　　　　方舟子：我并不认为这些指责我的人能够代表公众的看法。我相信还有更多
　　的人在支持我。如果有些人对我有什么误解的话，那更可能是没有读我的文章而
　　受到了反对我的人的误导，并不是因为我的文章本身的问题。我想我的文风没有
　　什么可改变的。写打假文章不是写学术论文，如果写得心平气和的话，人家会认
　　为你还没有确定自己的观点，口气像商量，这是不行的。打假文章就应该严厉一
　　些，不厚道一些。】
　　
　　　　学术监督前路茫茫
　　
　　　　记者：你是科学主义者，甚至惟科学主义者吗？
　　　　方舟子：我不是。科学主义的核心思想是，科学是万能的，是绝对真理，它
　　适用于任何领域。我不认为科学是万能的，仅仅认为没有科学是万万不能的。
　　“科学主义者”是别人扣给我的一顶帽子。按照科学精神，没有什么是不能被质
　　疑的，科学本身又怎么可能是绝对真理、万能？这么说我是诋毁我。
　　
　　　　【记者：对基督教的攻击，是人们把你当作“科学主义者”的重要证据之一。
　　常识是，关于宗教问题，下一个明确定论是很难的事情。很多人都知道人格化的
　　上帝并不存在，但是人类不可能都是理性的，总有人需要精神安慰，是不是？
　　　　方舟子：我承认不是每个人都是理性的，总有人需要安慰。宗教就像是人类
　　的酒，一个人喝酒不喝酒都是他自己的权利，滴酒不沾很好，喝一点儿无可厚非，
　　但是酗酒就要制止，喝毒酒就更不可以了。我批基督教有其特定的背景。我在美
　　国生活，基督教在周围很盛行，大多数教派属于自由派，对这部分基督教我是没
　　有意见的。我反对的是原教旨的基督教，这些派别为了拉拢会众，攻击进化论，
　　造了很多谣言，结果我的一些留学生同学都被拉进去了。拉进去会怎么样呢？听
　　信了那些攻击进化论的谣言，不仅把圣经故事当作一种宗教寓言，而且当作真实
　　发生的历史。这是身边发生的事情，我深有感受，所以才进行反击。我不是凭空
　　想起来就去攻击，也不是攻击全部的基督教。】
　　
　　　　【记者：你的意思是，这并不代表你具有科学主义的价值观，也不代表你是
　　排斥其它意识形态的一元论者。
　　　　方舟子：不代表。我不是简单地反对宗教，主要是对宗教领域内的一些谣言
　　和虚假的内容进行打假，特别是在宗教与科学发生冲突的领域，例如进化论，当
　　然必须适用科学的标准。】
　　
　　　　【记者：那么你怎么概括自己的价值观？
　　　　方舟子：真是很难概括，只能说说自己的精神传承吧。在科学方面，我受达
　　尔文、爱因斯坦和罗素的影响比较大。人文方面对我影响深刻的首先是鲁迅，再
　　有就是存在主义作家，尤其是加缪。这样下来，形成我的精神世界，比较注重实
　　证和理性，性格里又有英雄主义和理想主义的倾向。】
　　
　　　　【记者：靠个人打假，对中国的学术空气的净化效果有限。那么中国的学术
　　监督该如何开展？
　　　　方舟子：还是需要更正常的渠道。个人的精力有限，掌握的学术资源有限，
　　能够做的事情的数量也就有限。个人并不具有权威性，所以不容易让人信服。在
　　证明了对方造假之后，个人也不能进行处理和惩罚。可是相关机构的监督工作往
　　往不敢触及一些地位很高的学者，只抓一些小苍蝇，调查处理的过程也缺乏透明
　　度。中国的学术评估体制强调论文的发表量，逼得很多人去作假，中国官本位的
　　科教体制也是导致学术腐败的一个重要因素，这些都是最需要改变的。其实我说
　　的这些，很多人都说过。说归说，要改变现状，不知道要多长时间呢。与其空谈，
　　还不如一个案例一个案例具体地做下去更实在。】
　　
　　（此文已经方舟子审阅，有删节）
　　

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