知录摘 - 傲慢与偏见――清点“韩白之争”

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傲慢与偏见――清点“韩白之争”

2006-04-06

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傲慢与偏见――清点“韩白之争”
白烨：不是评论家说了算
韩寒：我定性为赛前消遣

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　　韩寒：我定性为赛前消遣
　　
　　□本报记者　张英
　　
　　4月2日，韩寒书面答复了本报记者的问题，就“文坛”之争，陈述了自己的看法。
　　
　　严肃时，他们觉得娱乐娱乐时，他们道貌岸然
　　南方周末：为什么会贴出3月2日那篇文章？贴出文章之前，是否考虑到可能造成的后果？
　　韩寒：这只是我芸芸众帖中的一帖，在芸芸众博客中，我不小心看到了白烨。看了文章，觉得观点很迂腐可笑，就反驳了，恰逢那几天心情不好。至于有人说是策划，完全没那事情，因为在很长的一段时间里，我看走眼了，我以为那是老诗人白桦，文章里甚至用的就是白桦这个名字。我想的没那么多。
　　南方周末：你认为参与这次论争的一些人没有围绕你的观点讨论，你的核心观点是什么？
　　韩寒：我的观点是：一、如果事情不能够严肃，就要够娱乐；二、别弄什么文坛，别觉得要在主流文学期刊上发表过文章，跟上头某些老前辈拜过，他们指点你一下才算是踏入了文学的殿堂；
　　三、某些前辈别老想指点别人，好的作者势必是不接受任何人指引的；
　　四、作者都是独立的有个性的个体，不要十年十年一分，作者不像评论家，很多评论家倒是可以百年百年一分的，那就是百年如一日的假大空；
　　五、如果要弄下坛子，请别借着扶植年轻人的名义同化打压年轻作者；
　　六、评论家要历史干净，现在的很多评论家居然是出版商；
　　七、名人们要坚强，别一朝被强奸，十年不坚强，什么关博客鼻涕眼泪帮爹帮友骂娘卖老的，要改正；
　　八、时代进步了，要甘愿被淘汰，作为车手和作者，我也迟早要被淘汰。被淘汰了，就别老上台表演了。
　　南方周末：你如何看待，在这次争论中一些网友将你认定为他们的“代言人”？
　　韩寒：代言不代言，完全没想那么多。世界上不需要代言，有嘴的都能言，需要“代”言的，自己的嘴去哪了？
　　我是一个车手，我和他们的不一样就是我不把这些当回事。要伟大，也是一伟大的车手。文坛里只有猥琐，没有伟大。
　　南方周末：你对这次争论中那些言论和现象感到满意吗？
　　韩寒：至少我觉得我还行。
　　一开始，这是严肃的文学讨论，没人承认，觉得只是娱乐事件，一个个滑稽可笑；到后来，变成娱乐事件，他们又不够娱乐，一个个道貌岸然。所以，是他们自己的愚蠢和心态不好埋葬了他们。而他们的这些避重就轻的指责和其他地方的一些不分事实的报道对我来说并不影响心情。
　　我惟一不能理解的是，他们这些名人怎么一个个这么脆弱，经不起骂啊，我看过他们博客中的留言，的确有一些支持我的人在骂他们。要知道，这是很正常的事情，别说网络上了，竞选总统的时候也是如此，他们居然就此质疑一代人的素质出了问题，这才是红卫兵的乱扣帽子行为。我最烦他们老拿这个说事，表现得非常不男人，我的博客里也有很多他们的支持者骂，我一条不删，也从不拿这个说事。现在的名人怎么搞的，一点都不强悍，跟没见过世面的小屁孩似的，被骂了就哭娘，乱告状。
　　南方周末：到现在为止，是否出现你不愿意发生的情况？
　　韩寒：完全没有，我就像看明星真人秀一样观赏他们表演，并做些点评，他们表演得不好的时候，就做些示范。干的就是柯以敏的活儿，但不同的是，他们比超女表演得差，我又比柯以敏表现得好。
　　南方周末：你如何给这次争论定性？你认为网络、传媒、你的“粉丝”和你本身在其中扮演着怎样的角色？
　　韩寒：我是车手，我将此定性为赛前消遣。别人怎么定性，我们中国有很多伟大的评论家，伟大的观察员，伟大的定性工作者，交给他们了。要不然他们怎么混饭吃啊。
　　我是车手和作者，要靠作品和成绩说话。也因为我有以前的作品和成绩，所以才会反驳了别人有人搭理。不能主次颠倒。我比赛非常紧张，尤其是今年的全国汽车拉力赛上海站，又在家门口，在比赛前一天，曾经的偶像高晓松抱着著作权法就跳出来了，娱乐了我的生活，放松了我的心情，最后得到了不错的成绩。
　　网络是相对公平的媒体，我们可以看到各种声音，很好的文笔，哪怕批评我的也是这样，他们也基本知道事情的来龙去脉。
　　传统媒体，我没接受什么电视的采访。报纸的有一些，北京的，四川的，南方的，都比较公正客观。相反，上海的媒体非常的傻，全是一些评论员在那里叫嚣还网络一片优美蓝天啊，小孩子不要说脏话啊，对事情的认识完全不够。我觉得，写评论的，不够深刻，就要够肤浅。他们一看就不是能写深点的好评论的人，但他们也没做到够肤浅，因为从最肤浅的角度看，这就是一个上海男人PK四个北京男人啊，上海男人改变形象的机会到了，可惜，上海的某些媒体太监做惯了，看见男人反而不认识了。
　　
　　一举成名或小人得志让我保全个性和血性
　　南方周末：在你的记忆中，“文学”、“写作”最早给你留下的印象是什么？这些印象到现在有变化吗？
　　韩寒：写作是我小时候经常做的事情，看过很多书，自然就想写点自己的东西。写着写着就写得还行。当时我觉得那些好看的智慧故事就是文学，事实上，那就是文学。
　　南方周末：你曾提到自己对《围城》的看法。到现在再进行总结，是否有让你尊敬甚至敬畏的作家和作品？
　　韩寒：很多，包括很多短文，甚至很多博客里的短文，让我感叹民间真有不少好作家，而作协里关心的都是什么呀。难道都争作协主席去了？
　　南方周末：是否有对你产生过影响的“文学评论”？
　　韩寒：有，我小时候看很多书，在书里看见有评论家大肆夸奖某个作品，当时我比较纯洁，就去买了，看了后觉得不是他说的那样。一直到后来，才发现，原来那俩是朋友。后来就比较流行收钱写评论的，我出书不少年了，也知道很多这些事情。
　　当然，作为评论家，还有一个特点，就是你畅销了，你就不是文学了。你这是通俗作品，和文学没关系。难道文学就得整得谁都看不懂？就算文学以谁都看不懂为标准，凭什么凭借那些人的低智商低文笔脑袋能看明白。
　　南方周末：你是否向文学期刊或者其他报刊投过稿？为什么投稿，发表率大概是多少？
　　韩寒：以前有，以前只有那办法。还好，我遇见的编辑都很好，我发现都是女的。我出书前给上海、江苏的《少年文艺》、《萌芽》等很多杂志投过稿。那时候想得更多的是赚稿费和有点小名气，争取早日写自己真的想写的东西。
　　我很庆幸我的一举成名，或者小人得志，至少让我得以保全我的作为作者的应有的个性和血性。
　　南方周末：你现在还看文学期刊吗，为什么？
　　韩寒：现在只看报纸、杂志，也从来不写约稿，只出书。
　　南方周末：你的作品出版以后，有过认真的文学批评吗？
　　韩寒：很少，因为我从不让出版社花钱组织文学评论。我也不需要这些忽悠人的东西来忽悠读者。现在的读者也不是这些一看就知道收了钱的评论能被忽悠的。这年头哪有文学批评啊，全是文学广告。要不就是看你不顺眼了，书都不看就骂你。
　　南方周末：你是否认可目前社会上存在的一些对你的定位，如“80后作家”等，为什么？
　　韩寒：这些是他们的问题。中国很喜欢给东西贴标签的。包括到现在，还有人叫我少年作家或者少年文学作家，后来一想想还有郑渊洁这样一个儿童文学作家在，心理就平衡了。这些是无法改变的，笑笑就过去了。
　　南方周末：你现在主要靠什么为生？赛车和写作在你的收入中所占的比例各自是多少？
　　韩寒：赛车收入百分之二十，写作百分之七十。
　　
　　他们调戏的是自己弄出来的文坛
　　南方周末：你认为什么是“纯文学”？你认为存在主流文学和非主流文学吗？
　　韩寒：没，我的眼里就一个标准，就是好读的好文章。我从来觉得文学是文字的学问，思想是一个只有肤浅没有深刻的东西。你觉得反映战争，写写变态关系，时常“文革”一下，经常自杀几回算是深刻吗。好看是最重要的。
　　文学是一个很低的门槛。什么是纯文学，什么是不纯文学，文学又不是姑娘，但是，很多老一辈就觉得文学是姑娘，调戏来调戏去。其实，他们调戏的不是文学，文学永远存在于平民中，他们调戏的是他们自己弄出来的文坛。文坛和文学完全不搭界，文学是雅典娜，高尚亲民，文坛是站街女，在大城市某个地方自成一圈，给钱就上，幕后有组织，还带到站街女自己屋里上。
　　南方周末：你怎么看待“文学评论”和“文学批评”？
　　韩寒：没系统看待过。但这肯定不是真诚的。因为王蒙的东西写得并不好，但没看见有任何人敢批评他。文学搞得那么官场，势必影响质量。
　　南方周末：你认为批评和文学之间的关系应该是怎样的？
　　韩寒：至少两拨人之间应该互相不认识。也不应该有职业的评论批评者，这算什么职业啊，完全混饭吃的。吃饱撑的兼职干干还行。
　　南方周末：你理解中的“文坛”是什么？
　　韩寒：文坛是一群狗尿尿划了个圈子，以前还有别的狗觊觎，但现在，随着城市的扩张，新城区的出现，他们尿尿的地方早就没人去了，周围全是“拆”字。但他们还固执地在发挥余臭。
　　南方周末：你说“在网络时代，每个写博的人都算进入了文坛”，这是否意味着这些博客上的文章都是文学呢？如果这些都是文学作品，它们的价值如何评判？
　　韩寒：他们的东西就是文学。除了说明书和新华社通稿，别的大致上都能称为文学。凭什么有些人要负责评判这个是文学而那个不是？索性，大家都是。
　　南方周末：你认为，对一个写作者来说，“文坛”能产生什么影响？
　　韩寒：对于小菜鸟来说，能唬人，能欺骗文学女青年。但让一些有小才华(我相信有大才华的人早看穿了)的人去遵循这些迂腐的规则，在不断的复杂的人际关系里丢失了一个好的作者应该有的性格，变得平庸圆滑。
　　南方周末：如何看待文学创作和市场之间的关系？
　　韩寒：可以没市场，但有市场总是更加好。什么事都做得没市场了，自己都没办法活下去了，你觉得那是纯文学吗？经济的保障也是骨气由来的一部分。我不靠人赏我口饭吃，就爱谁谁了。
　　南方周末：你一直是畅销书专业户，这对你是好事还是坏事？市场会影响你的写作吗？
　　韩寒：当然是好事，虽然也总会有一天不畅销。市场不是我想的，因为不管如何写，都是那么畅销，版税没有任何影响。所以，我能更加随心所欲考虑我自己想写的东西。不用考虑市场。我是靠我的文笔和想法而畅销的，不是靠取悦市场，看最近流行什么就写个什么。你以为口口声声在骂畅销书如何如何的“纯文学”作者的东西不想畅销吗，上天给他们一个可以畅销的机会，他们爬着走都愿意。但很多时候是这样，你越想畅销，越往这上面靠，你就越不能。
　　一本书，不畅销，有可能好，有可能差。一本书，畅销，必然不会差。
　　你当读者们全是傻子吗。
　　南方周末：还有什么未尽观点？
　　韩寒：我想说，作家都是独立的个体。我不能理解为什么本来应该有个性的一堆人要有个协会，并且搞得那么官场市侩。身为协会，应该保护作家的利益，但我也没看到作协有过任何打击盗版等行动。我建议解散中国作家协会，这样中国文学才有出路，也让世人少看点笑话，让本应该成为很多艺术的大宗的文学得到真正发展。
　　南方周末：你觉得你的这次出击，会不会改变一些“局内人”的想法？
　　韩寒：至少让他们看明白，所谓文坛的无人搭理和岌岌可危。不过，我觉得，迂腐的他们只能看到网络怎么没人管啊，这一代人道德怎么这样啊。我们是老人，要尊敬啊。老人的确要尊敬，但不能被同化。观点不一样的时候，有事说事，和岁数没关系。谁都别装出一副高高在上，指点江山的腔调。

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